【政治・経済政策】経済学者「最低賃金を引き上げると失業率が増加して貧困層がますます困窮する」←これ

1 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:55:33.24 b50ovkYud.net
嘘くさい
3 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:56:02.21 RLzP0x7i0.net
別に賛成はしないけど一理はあるんやないか?
143 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:07:06.48 KMle2YrJd.net
>>3
一理あるのに賛成はしないってどういうことや?他に何かあるってことか?
309 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:15:20.87 RLzP0x7i0.net
>>143
最低賃金引き上げると失業率増えるってこと自体は一理あると思うんよ
だけど実際には「現在の最低賃金では十分な生活ができない」って人がいるのは確実でそれは対策しなきゃいけないと思うんや
そもそも世の中には「最低賃金未満の生産性しかない人」というのは確実に存在する
極端な例を挙げれば重度の障害者が一時間に1000円の経済的価値を産み出すというのは難しいと思う
だけど「じゃあ障害者は一時間400円の時給で生活しろよ」とはならんやろ?
そこは政府が生活するのに足りない分は支援してやらなアカンわけや
究極的に言えば最低賃金なんてものはなして「時給400円で就職して代わりに足りない600円は国が生活保護として支給する」みたいな対応が必要なんやと思うんよね
結局は国が「生活に必要なだけの賃金を自力で生産することができない人」を支えないといけないと思う
369 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:18:00.57 yTLNJ99ad.net
>>309
真面目に考えてるんやな
5 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:56:11.52 NJE02Fevd.net
どういう理屈なの?
8 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:56:48.51 8bptMGgA0.net
>>5
最低賃金引き上げたら雇用者側が人雇わなくなるやろ
9 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:56:55.24 RLzP0x7i0.net
>>5
例えば最低賃金が2倍になったら企業としてはそんなに予算ないからバイトの半数を解雇するのでそいつらが失業するってことやないんか?
19 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:57:56.18 HHYCveYY0.net
>>9
商品サービス料値上げするやろ
25 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:58:27.03 eakRC/sH0.net
>>19
結局貧民に皺寄せいくやん
21 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:58:13.90 HXO8ybJ30.net
>>9
理屈は分かるけど雇わざるを得ないやん
38 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:00:02.29 ljKzbTEP0.net
>>21
何故雇わざるを得ないのか
値上げで対応するところもあれば、規模を縮小するところもあるだろうに
値上げしても客が付かなきゃアウトだし
40 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:00:17.73 oVQzA1lq0.net
>>21 雇うくらいなら事業縮小するか機械化か下請け
73 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:03:14.98 Ps/vU6A3d.net
>>5
こう考えてみると分かるで

【問題】
Aさんは一時間に800円分の商品を作ることができます
そこで企業はAさんを時給800円で雇っていました
ところが政府が最低賃金を1000円にすることを発表しました
企業はAさんをどうするでしょう

【答え】
時給1000円で雇い直す!となればAさんにとっては理想的
しかし企業からしたら800円分しか商品を作れないのに1000円払い続けるのは赤字
1000円払わないといけないくらいならば普通にAさんを解雇して事業を縮小するのが企業にとって正解ということになる
よって最低賃金の引き上げによってAさんは解雇され失業する

83 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:04:01.54 RLzP0x7i0.net
>>73
分かりやすい
126 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:06:24.44 +w0yksNCM.net
>>73
実際は3000円分くらい稼いでるのに800円で雇ってるのが企業やぞ
164 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:08:12.03 gafh0Dxza.net
>>126
規模とかそういうので決めればいいのに地域で最低賃金設定してるのがそもそもおかしい
人件費ギリギリでやってる企業なんていくらでもある
206 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:10:48.17 EZogWeSf0.net
>>126
ほんこれ
結局上のやつが甘い汁吸うか金貯め込むかの二択なんだし
10 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:57:01.24 no1oG1v7d.net
少なくとも急に引き上げるとそうなるってのは隣の国が体を張って証明してくれたな
11 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:57:08.69 coCJPA250.net
反対してるやつは自分が切られる立場を自覚しとるんやろ
17 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:57:48.01 /1LRSNR7d.net
一国だけ工場ある企業なら通用する
多国籍企業には通用しないというか全世界的に一斉に上げないと意味がない
27 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:58:51.21 27LwDrR9d.net
韓国と全然国力も状況も違うのにまとめブログに韓国ガー刷り込まれてんやろなあ
パブロフの韓国状態なガチガイジ
50 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:01:30.62 sivuo9gKa.net
>>27
君一回でも経済学の教科書読んだことあるか?どの国でも最低賃金引き上げは悪手って書いてあるぞ
64 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:02:33.35 mnzeqiCsa.net
>>50
その割には引き上げる国多いけど
90 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:04:26.69 sivuo9gKa.net
>>64
他でも言われてるけど緩やかにインフレしてるのに合わせて引き上げる分にはいいんやけど突然国主導であげると悪手になるで 日本の場合全然インフレしてないから引き上げはまずい
91 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:04:28.51 aj1gegtp.net
>>27
産業構成も人口分布も割と近くてベンチマークとして最適やぞ
154 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:07:36.39 iLL/Kgia0.net
>>91
産業構造自体はどうかなって所ではある
財閥集中型の韓国経済はかなり特異的
あんなに財閥に経済力が集中してる国は他にない
それに比べれば、日本の中小企業は人件費の負担能力はあるとは思うが、アベノミクスの効用が中小企業まで行き渡らないという点に関しては、自民党も認めてる所ではあるから、それに対して負担を増加させる政策はリスクを伴う
184 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:09:35.18 aj1gegtp.net
>>154
もっと単純な話で1次〜3次産業の割合とか自動車産業がデカイとかそういうレベルでの話や
31 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:59:37.20 W3yv16VA0.net
ドイツ?かイギリスは上手いことやれたってなんJで聞いた
66 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:02:54.22 iuhtPngua.net
>>31
イギリスやな
15年ちょっとかけて2倍以上に最低賃金上げたけど失業率有意には上がらなかった
86 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:04:14.12 hI6NFyi50.net
>>66
実質賃金で上がったんか
インフレを追っていった結果とかではなくて?
298 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:14:50.53 iuhtPngua.net
>>86
1999の£3.6→2018の£7.83に対して消費者物価指数は1999の72.11→2018の105.92やから物価以上に最低賃金上がってるな
388 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:18:36.22 hI6NFyi50.net
>>298
物価1.7倍、賃金2.17倍か
19年かけて差し引き4割か5割くらいの上昇やな
悪いけどそんな大したことないなって印象だわ
581 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:24:44.83 iuhtPngua.net
>>388
まあ程度の問題あるしな
アメリカの分析で年12%以下の賃上げなら経済に混乱は起きないって出たってどっかで見たわ
32 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:59:38.98 oF87fmZM0.net
そらまあ需要と供給が釣り合っているポイントを無理やり上げるなり下げるなりしたら
全体としては減るしかないやろ
34 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:59:39.76 Gz/HsXxuM.net
市場の失敗の一つやな
賃金増は本来緩やかなインフレに合わせて自然に上るべきなんやけど政府が介入して賃金引き上げを行うと事業者は雇用控えるってだけの話やろ
ワイはあんまりそう思わないけど
58 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:02:02.17 Y2XO28rD0.net
>>34
最低賃金決めてるのは政府やん
102 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:05:04.13 Gz/HsXxuM.net
>>58
最低賃金なんて本当は決めないで自然な労働需給バランスで賃金は決定されるべきなんやけど
自然決定にだけ任せると雇用者の側に優位な決定になる可能性があるから政府が介入するのは当たり前なんやで
ここで問題にしてるのは程度問題やろ
35 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 11:59:43.70 hdTGdMmOp.net
最低賃金引き上げは企業の設備投資を活性化させてイノベーションを生み出すから経済にプラスやろ
人件費上がれば企業は無能のクビ切る為に本気出すから機械でできる仕事が効率化されるやん失業率なんざ増えてええわ
47 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:01:16.12 iLL/Kgia0.net
>>35
そうそう都合がよく自動化できる機械があるとは限らない
機械は初期投資費用が莫大な場合がある
無能の首切ればいいというのは、失業率の増加を否定できていない
ツッコミどころが多すぎる
54 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:01:53.54 RAoryz4np.net
時給上げるなら予算枠そのままで人減らすか、上げたなりの成果出させて予算枠ごと上げるかの二択やろ
後者ができるほど日本人ってみんな有能なんか?
56 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:02:00.55 Bwnh9ITFM.net
当たり前やぞ
最低賃金以下の労働生産性の奴は理論的に必ず失業するやから
69 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:03:03.30 hI6NFyi50.net
>>56
これな
単純な経済モデルの話で労働生産性なんてフワフワとした概念だけど
理屈で説明するとしたらこんなもん
96 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:04:51.51 VDtVbWclM.net
急激にあげたらおかしなるけど徐々に上げてけばそんなんにならんわ
そもそもクビなんて簡単にできんしな
99 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:04:55.97 oVQzA1lq0.net
順序が大事
景気良くする→自然に時給が上がる→それに合わせてそろそろ〜と最低賃金を上げる

実態に合わない最低賃金をいくら法律で決めても、実態と合わないから崩壊するだけや

158 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:07:41.08 wNIDyJt+d.net
それもそうだが最低賃金上げたところで物価も上がるから生活水準は変わらなくね?
200 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:10:19.67 bCAsDcjua.net
ブラック企業が倒産して競合していたホワイト企業が儲かって雇用が増える
いいことしかないぞ
224 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:11:53.05 QyQSRn6ua.net
最低賃金上げる理由が弱すぎるんや
物価インフレと連動するならまだしも
ふわふわな相対的ひんこーんとか草も生えんわ
252 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:13:12.12 v5zXKJYLr.net
賃金上げる名目作るために必死こいてインフレ誘導しようとしてるやん
277 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:14:19.94 HdwNbFECd.net
結局貧困層に割ける金が一定なんだから最低賃金上げればもらえない層が一定数出てくるだけだな
そこに入らなければ金は増えるが仕事量が減るわけでもないので激務になる
351 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:17:16.41 FFu47e+yd.net
最低賃金上げろって言う前に自分が最低賃金以上の仕事が出きるようにスキルアップするのが先
411 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:19:36.39 Tm9Cfl+a.net
最低賃金上げずにどうやってら消費者に金使わせられるんやろか
企業側も辛いのは分かるが、まずは市民が金持ってなきゃ企業にも金入ってこないとちゃうんか
523 :マネーサテライト 2019/06/21(金) 12:23:12.85 enQ0RKd70.net
無理にあげたらそらそうなるわな

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