【歴史・経済史】【朗報】源義経さん、壇ノ浦で平氏を滅ぼしウキウキで鎌倉へ

1 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:01:02.24 tghFlbAH0.net
頼朝兄さんも手放しで喜んでくれるやろなあ
3 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:02:40.55 LFqdDK8x0.net
かなしいなあ
6 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:03:36.96 bgDxq/T40.net
官位ももらったし、兄としても鼻高いやろなあ
7 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:03:43.15 pyYt2IU60.net
帰れないぞ
8 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:03:57.17 qZ3lPnLP0.net
あっ
9 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:04:25.36 zTbk9Zzk0.net
笑って頼朝
690 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:45:36.13 dyI/RNS1a.net
>>9
たわむれは終わりじゃ
10 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:04:34.32 3/nbJ5YF0.net
ワイ範頼、頼朝兄さんを失った政子お義姉さんを元気づける
11 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:04:38.80 tf0Jzjpa0.net
頼朝って知れば知るほどガチクズだよな
26 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:08:06.33 duzdqMFAK.net
>>11
政治家としては天才やで
184 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:20:59.79 415fOw0i0.net
>>26
普通に有能ではあるが天才ってほどか?
基本的には関東武士に担がれた神輿やし、そっから自分自身の権力強化したのは流石やが粛清ミスって子の代で断絶という大ポカしてるし
744 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:47:41.92 AWmNFcWR0.net
>>184
粛清ミスったのは北條定期
12 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:04:48.78 pno+6/mO0.net
朝廷「ええやん官位、ホイw」
25 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:08:03.41 f+qCd5zK0.net
>>12
頼朝「…(ピキッ」
172 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:20:21.37 GZEwHwYm0.net
>>12
頼朝「嫉妬やない」
13 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:05:46.11 RaivBHz0.net
後白河鳳凰とかいう策士
17 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:06:42.27 osu9TgOJ0.net
まぁ皆消したツケはあとで喰らう頼朝なんやけどな
18 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:06:44.02 0CWnmzr90.net
お兄ちゃんなんだから我慢しなさい😡
22 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:07:30.94 HSMdQJYop.net
実際何が原因でああなったんや?
23 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:07:50.02 0zypK9Jba.net
>>22
嫉妬や
29 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:08:35.25 n67u7H4f0.net
>>22
義経が割とアホ過ぎた
41 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:10:43.40 e8nYr3pqa.net
>>22
有能な身内は処分しないと後で火種になるぞ
韓信とかそのへんの話たくさんあるだろ

家康とかはうまくやったと言える

46 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:12:03.54 bUeardn00.net
>>41
ヤッスは豊臣家穏便に扱おうとしたら殴りかかられた事実
119 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:17:44.15 XxKVN0tk0.net
>>22
狡兎死して走狗烹らる
いくら戦が強かろうと平時になれば戦だけ強くて民衆にも人気あるやつとか邪魔で邪魔でしゃーないやん
254 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:24:38.15 gPlqLIL10.net
>>22
頼朝が武士の権力高めて統治しようとしてるのに義経が勝手に朝廷と繋がり持ったから仕方なく処した
的なのちょっと前に読んだ本に書いてあったわ
651 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:43:45.51 U6AXzPpZd.net
>>22
朝廷の権威を排除して武士の支配する世の中を作りたかった
頼朝の真意と真逆の事をうっかりやって官位をもらってしまった
だけではないよなあ?
最初から消すつもりだったかもしれん
木曽義仲のように
704 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:46:15.78 XxKVN0tk0.net
>>651
多分途中で討死するやろ思ってたら生きて帰ってきて困ったんやろなあ
840 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:52:36.67 fhHDV1STd.net
>>22
前線司令官の弟が、総司令の兄を立てずに自慢したんや。
実力は置いていて、組織としての姿を考える総司令の兄だったら、どう思うかやな。
24 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:07:51.18 ENFqc5hj0.net
頼朝って義経と範頼抜きだったら平家打倒できたんやろか
37 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:09:53.15 pyYt2IU60.net
>>24
できると思う
平家の弱体化と畠山や和田といった優秀な御家人
総大将は足利にでもやらせとけばええ
32 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:08:49.49 KXTaFV7Aa.net
上を目指す兄の邪魔になる真似をする弟
兄のためにいくつもの功績をあげる弟
創作だと源氏も平氏も否定するトリックスターにされる弟
33 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:08:53.12 U9AtIRKM0.net
ここらへんの物語ほんま面白い
35 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:09:16.72 osu9TgOJ0.net
頼朝の政治力100感
39 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:10:11.33 LWx+57Ow0.net
平清盛さん、乳母に免じて源氏のガキを島流しに減刑することを決意
40 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:10:33.98 ulr/n0Fr0.net
義経は本人のアホさのせいがあるけど、範頼はほんま可哀想
59 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:13:15.66 fzD5InIy0.net
>>40
義経と違って子孫は残ったからセーフ
42 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:10:43.50 UqceNkxk0.net
世が世なら戦争法ガン無視のクソ野郎や
215 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:22:43.37 yEIQFu+80.net
>>42
禁じ手の漕ぎ手(一般人)を殺しまくったんだよな
そら嫌われるわ
255 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:24:41.65 P+jmomag0.net
>>215
ちょっと空気読んでクレメンスになるわな
263 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:25:04.19 wT0I+J7T0.net
>>215
???「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候」
45 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:11:47.36 0Sww47kqa.net
奥州藤原氏はガチで抵抗してれば滅亡回避あったのか?
70 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:14:22.15 bUeardn00.net
>>45
無理やろ。国力違いすぎるわ
75 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:14:29.53 dlHB1Fp50.net
>>45
ガチで抵抗すりゃワンチャンあったかもな
手を出せない膠着状態が続いてたし
でも時間がかかるほど鎌倉有利になったと思うで
101 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:16:27.84 0Sww47kqa.net
>>75
なんか服従を示すためにどんどん条件のんで弱体化されて潰されたイメージ
47 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:12:04.47 Z8TTYswO0.net
義経はまあ日本版の韓信やな
48 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:12:08.71 LsX6d5ccp.net
当時の武士団が長期間遠征するってどういう感じなんやろな
全く想像つかんわ
111 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:17:08.79 Z8TTYswO0.net
>>48
なるべく穏便に遠征したい時は「村人が食っていけなくなるほど略奪したらアカンで」という指示が出てた
それ以外はお察しや
55 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:12:53.33 akT4V+n5a.net
朝廷本社から鎌倉営業所を独立させて関東一円のエリアを奪ってしまおうと所長の頼朝が頑張ってんのに、部下の営業マンの義経が朝廷から部長の役職もらったりしたら、これは裏切りですよね
58 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:13:09.47 FDqjLCsd0.net
範頼とかいうガチでかわいそうな男
63 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:13:32.62 YwOHVAnb0.net
義経は義経でガチ屑だからな
68 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:14:04.02 tyPJflsz0.net
義経が逃げ回ったおかげで守護地頭置けたんやろ?
頼朝は弟に感謝したんやろなぁw
69 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:14:13.00 osu9TgOJ0.net
何で素直に北条の天下許したんや?
89 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:15:50.76 u+qOINZ0.net
>>69
要は外戚による簒奪よな
74 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:14:28.29 u0PMeXXn0.net
義経って二次創作だといつもイケメンだけどソース有るん?
94 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:16:10.71 3HBjKO/u0.net
>>74
「義経記」ではイケメン
「平家物語」ではブサイク
712 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:46:31.20 8u+TV9rbr.net
>>74
歴史の人物の美醜なんて立場に寄る主観でバラバラやから写真の残ってる偉人以外はソースも糞も無いと思え
78 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:14:45.58 OytCEbhA0.net
範頼「兄上に万が一の事があってもワイがおるから源氏は安泰や」
政子「こいつ謀反するから殺しとくか」
かわいそう
80 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:14:56.21 ZHeEDzq00.net
ワイ木曽義仲、平家打倒のため挙兵するも今後のプランが思いつかず詰む

実際義仲生存ルートはあったんやろか

103 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:16:32.11 aErGIpTf0.net
>>80
頼朝服従ルートに行っても後から粛清されそう
95 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:16:11.17 rZaTkxrJ0.net
頼朝「天皇と三種の神器だけは守れ」

義経「すまんな」

134 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:18:40.51 bUeardn00.net
>>95
ほんまここ無能
271 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:25:35.63 Tc/G7Qb40.net
>>134
言うて離れた船から飛び込みされたらどうにもならんやろ
289 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:26:43.04 fzD5InIy0.net
>>271
範頼はじわじわ追い詰めてたのにガイジ義経が一気に滅ぼすからアカンのやん
97 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:16:11.92 LsX6d5ccp.net
後世から見たら力持った武家が政治の表舞台に立つなんて当たり前のように見えるけど当時の価値観からしたらとんでもないパラダイムシフトやったんやろな
108 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:16:52.60 bUeardn00.net
平家打倒に力貸した家は北条以外全て謀殺された事実
116 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:17:23.35 G555JoSG0.net
義経おらんかったら平家滅んでないん?
122 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:18:02.40 3HBjKO/u0.net
>>116
滅んでる
トドメさしたのが義経なだけ
156 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:19:50.36 fzD5InIy0.net
>>116
範頼やったら追い詰めてからなあなあで終わらせられてたかもな
安徳天皇と神器取り返すつもりやったんやし
123 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:18:05.25 tjPvUmv70.net
梶原景時ワイ、風説を流布
146 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:19:13.94 aErGIpTf0.net
>>123
創作で悪く書かれてるんだけと思ったらガチで嫌われてて草も生えない
266 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:25:14.07 zmHsOckI0.net
>>146
有力御家人同士の抗争で梶原の味方する奴誰も出て来んの笑える
293 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:26:59.11 SIX99/iTd.net
>>266
まぁ高師直もあれやったし、執事ポジは嫌われる
127 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:18:16.12 kXp4ycBvM.net
平家一門「一族の為にみんなで力あわせようね」
源氏一門「邪魔になる奴は身内でも殺す」
路線なのに平家の方が悪者扱いされることが多い不条理
147 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:19:19.39 JMlzrn20.net
>>127
そりゃ平家は一族だけど源氏は家族じゃなくて対平家連合軍だから
299 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:27:16.89 zwDXNGs2M.net
>>127
平氏の北条も一族の結束強くて源氏の足利は身内で殺し合いしてるの本当に草生えるわ
136 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:18:46.27 mPkJUQ/9a.net
恵体信仰のJ民って弁慶のことはそんな好きじゃないよな
188 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:21:12.84 L8Y2lbiZ0.net
>>136
ベジータに対するナッパみたいなポジションやからしゃーない
143 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:19:09.49 P6V/l00q0.net
正直まわりを固める渉外ブレーンが無能揃いだったんやろ義経
152 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:19:27.79 q0lyO90e0.net
ずっと思ってだけど平家側の軍弱すぎない?
200 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:22:05.71 jM75sPyGa.net
>>152
貴族趣味に目覚めちゃってたからね
213 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:22:36.63 df0h4KXa0.net
>>152
入京後の義仲軍も一の谷後で義経謹慎中の源氏軍も西国で幾度となく破ってるぞ
水軍はガチで強い
178 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:20:43.73 P+jmomag0.net
まあ九族滅殺とかやないしセーフセーフ
183 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:20:59.09 qVL7aRz90.net
梶原景時は組織に必要な嫌われ役やろ
実際頼朝には重用されていたし、大江広元なんかも同情的だった
193 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:21:28.33 P+jmomag0.net
鎌倉武士さん控えめに言っても蛮族
205 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:22:23.27 VKuyyvy00.net
>>193
ありゃ蛮族vs海賊の戦いやからな
199 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:21:53.69 qlJsAv6Cd.net
平家 平和な統治 一族団結 優雅な戦闘
源氏 野蛮な統治 仲間割れ 恥知らずな戦闘

どっちが正当な統治者かわかるよね?🤔

235 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:23:36.26 eI9PzyiA0.net
>>199
平家、海軍、国際派
日本では主導権握れんからなあ

こいつらが勝てるなら
東洋のブリカスみたいになれたかも

247 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:24:19.67 n67u7H4f0.net
>>199
那須与一の話があまりにも胸糞
202 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:22:16.51 wSWb/05Va.net
頼朝=母親は地方の名家のお嬢様
義経=パッパが惚れたキャバ嬢に産ませた子
209 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:22:28.15 rZaTkxrJ0.net
源義朝って打線組めるくらい子供作ったんだなwwww

1(二)義円
2(右)阿野全成
3(遊)範頼
4(投)義経
5(中)義平
6(捕)頼朝
7(三)義門
8(左)朝長
9(一)希義

監督 義朝

232 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:23:30.43 SIX99/iTd.net
>>209
なお…
243 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:24:03.97 aErGIpTf0.net
>>209
畳の上で死ねた人が一人しかいないのヤバすぎる
234 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:23:36.24 SyXDZufJd.net
かわぐちかいじが書いてた義経の話面白かったな
そういや源平合戦ってあんま漫画ないな
239 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:23:44.95 qu0qojF80.net
義経「崖下れば余裕っしょww」

これはガチなん?
こんなんできるなら誰でもやるやろ

282 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:26:27.31 VKuyyvy00.net
>>239
あれは逆落としってより騎馬の移動力駆使して突然背後から現れたのがすごかったんや
当時になかった戦い方
241 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:23:55.24 WcQOHbUP0.net
弁慶とか静御前とか実在したんか?
280 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:26:17.08 bUeardn00.net
>>241
弁慶は創作、静御前は資料に残ってる。
なお、政子が助命した模様
248 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:24:22.80 0Sww47kqa.net
平家「休憩中やから煽ったろ!糞源氏ワイの船の扇いってみろw」
義経「やれ、外したら殺すぞ」
与一「南無八幡大菩薩」
平家「はぇ〜すっごい…敵ながらあっぱれや!舞って称えるで!」
義経「調子のってらからあいつ殺せ、扇よりでかいから余裕だろ」

義経この経験から船の船頭を殺害し制御不能にしてボコる作戦を思い付く
当時船の船頭は現地人に頼む中立なもので物流をになっていたために手出しは厳禁だった

314 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:28:16.06 1jNm/4sha.net
>>248
平家側が煽る
那須与一が撃つ
平家側が敵ながら称える

ここで止まってる人多いよな

264 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:25:07.62 Bv9d18jY0.net
源平合戦って実際は平平合戦みたいなもんやったってマジ?
302 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:27:34.53 aErGIpTf0.net
>>264
頼朝軍の主力は坂東平氏やからね(上総千葉梶原三浦和田畠山など)
352 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:30:04.77 v0mHjqs4H.net
>>264
関東の源氏でも佐竹なんかはアンチ頼朝で清盛支持やからな
388 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:31:42.78 MTbFKQt1H.net
>>264
最初は平平
途中から源平になった
269 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:25:23.84 +KtoeUeb0.net
勝手に官位貰っちゃうのはいかんでしょ
270 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:25:31.42 rZaTkxrJ0.net
平家は海に強いからな
貿易を推進し、宋の商人を大輪田泊に集めて国際情報を得ていた
320 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:28:34.05 ENFqc5hj0.net

ノブでも雨音に紛れて奇襲したのに堂々と斜面駆け下りて奇襲するキチガイ
350 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:30:00.12 XxKVN0tk0.net
>>320
実際に一ノ谷行くとマジで急なただの山やもんな
360 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:30:23.64 Qp6wPanxa.net
>>320
秋山好古「うーんこれは天才」
330 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:29:06.03 5GMysWima.net
対馬作った会社が日本史に詳しい人募集しとるらしいから
次はゴーストオブゲンペイあるで
384 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:31:15.77 z+ZMGOPU0.net
>>330
ええな
次は刀伊の入寇やろうや
334 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:29:17.22 SwLgCqDX0.net
実は義経より凄かったのは能登守教経ってマジ?
755 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:48:07.54 gZL/8P3P0.net
美濃尾張を与える定期
792 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:50:16.22 f+wGf9Bjd.net
でも石橋山で梶原景時が頼朝見逃さなかったら鎌倉幕府はなかったんやで
988 :マネーサテライト 2020/12/08(火) 22:58:52.05 b6dkrVLoa.net
何となく義経って戦国時代の福島正則と被る気がする、槍働きは強いけど政治ごとは弱いから大平の世には排除される感じが
政治ごとには弱い福島でも治世は有能エピソードあるけど義経については内政に関するエピソード全くないよな

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